В рамках недавней поездки латвийских ветеранов антигитлеровской коалиции в Бельгию депутат европарламента Татьяна Жданок организовала посещение штаб–квартиры НАТО в Брюсселе. Там делегацию из Латвии принимал постоянный представитель России в НАТО Дмитрий Рогозин.

За чашкой чая наши фронтовики и сопровождающие журналисты расспрашивали известного дипломата о его работе и о том, как строятся отношения России с Североатлантическим альянсом.
 
Запад есть Запад, Восток есть Восток…

— Отношения Россия — Запад, Россия — НАТО складываются весьма непросто, — сказал Дмитрий Рогозин. — В этом и заключается мастерство дипломатов, которые делают все, чтобы солдаты и офицеры никогда не воевали. В постоянном представительстве России при НАТО около 50 человек работают. Из них 27 дипломаты и 20 военные, включая генерала армии Алексея Федоровича Маслова, который является главным военным представителем России при НАТО. В Совете России и НАТО, который собирается регулярно, нас 29 послов: 28 натовских и ваш покорный слуга. На ближайшем заседании мы презентуем новую российскую военную доктрину, по поводу которой очень много различных спекуляций, но мы считаем, что здесь правда абсолютно на нашей стороне.

Мы чувствуем себя здесь намного увереннее. Раньше иногда, извините за выражение, тявкали и сами не верили в то, что нас услышат. А сейчас наш голос слушают очень внимательно. Кроме прочего, я наношу визиты в крупные научные центры, выступаю перед студентами, различными экспертами и объясняю им на простых примерах позицию России. Думаю, это принесет результат. Войну ведь тоже за один день не выиграть. В дипломатии, как и на войне, нужно верить в свои принципы и не терять настойчивости. Подобно барану постоянно продавливать глухую стену — рано или поздно она рухнет.

Чего мы не хотим видеть в лице НАТО? Мы не хотим видеть мирового жандарма, который руководствуется лишь своими решениями: где применять силу, а где не применять. В натовской операции 1999 года против Югославии альянс использовал грубую военную силу за пределами зоны своей ответственности. А ведь говорили, что они оборонительный союз! Почему же тогда воюют за пределами оборонительного союза? Кроме того, НАТО в 99–м впервые использовало силу вопреки решению ООН.

Второе: Россия против расширения НАТО на восток. И так уже в результате распада СССР огромное количество стран оказалось внутри альянса. Баланс силы в мире, в Европе сильно изменился.

Поэтому сейчас для нас крайне важно, чтобы была принята инициатива Дмитрия Медведева о договоре о европейской безопасности. Мы хотим со странами Запада договориться, как выстраивать приличные отношения между государствами в новых условиях, чтобы не было блокового подхода.

Мы говорим так: мы не возражаем, чтобы у вас была своя независимость и свобода, но вы должны понять, что ваша свобода заканчивается у кончика нашего носа, потому что здесь начинается наша свобода. Сейчас я готовлю специальный документ, который передам на днях Генеральному секретарю, где мы высказываем свои претензии и предложения к тексту новой стратегической концепции НАТО. Мы против глобализации НАТО, против расширения НАТО на восток и против того, чтобы НАТО конкурировало с ООН. ООН — организация, выстраданная на костях людей, погибших во Второй мировой войне, на крови миллионов людей. Правила, по которым живет мир сегодня, дались ценой огромных потерь. И никто не вправе пересматривать итоги Второй мировой войны, переписывать историю. В том числе не вправе и НАТО…

Четыре паршивые овцы

— В Латвии романтизируются солдаты с другой стороны окопов — им почести, им пособия, их с уважением принимает президент страны. А нашим фронтовикам не всегда и на хлеб хватает. Но обиднее всего, что по латвийским законам им запрещено даже боевые награды носить…

— В Бельгии невозможно представить эсэсовские марши по городу. К сожалению, в современной Латвии такое возможно. Поэтому ваш приезд символичен: вы живое свидетельство того, как все было на самом деле. В каждой семье есть потери и в каждой семье есть свои герои той войны. У моей супруги дед в 42–м году погиб под Ростовом, другой всю войну прошел и от ран скончался уже после 45–го. У меня одного деда убили еще до войны, в 1935–м, а другой дед всю войну был на Ленинградском фронте главным инженером линкора "Марат", который огнем прикрывал оборону города. Мой отец в 14 лет на фронт убежал. Каждый из нас может свою семейную историю рассказать.

О помощи ветеранам могу пообещать со своей стороны вот что. В конце мая — начале июня в Риге будет проходить Парламентская ассамблея НАТО, и меня пригласили приехать тоже. Я раньше к вам не мог приезжать, потому что был включен в список "персон нон грата" — за то, что назвал Вике–Фрейбергу фашисткой. Но когда меня назначали в НАТО, представители западных стран поставили перед латышами вопрос: сказали, что это неправильно, и вы должны либо снять в отношении российского посла в НАТО свои претензии, либо ситуация осложнится. Посол Латвии в Москве Андрис Тейкманис пригласил меня в ресторан, налил рюмку коньяка и сказал: "Это единственная компенсация за то, что ты не мог ездить к нам в Латвию". Я не был в Латвии лет восемь. А сейчас к концу мая попрошу Татьяну Жданок еще раз проанализировать состояние межгосударственных договоров Латвии и России, а по возвращении в Москву свяжусь с Кремлем и попытаюсь представить там дополнительный план мер поддержки наших ветеранов.

— Как в Брюсселе отмечается окончание Второй мировой войны?

— В Брюсселе есть огромное захоронение советских военнопленных, которые бежали из немецких лагерей и были костяком диверсионных партизанских групп в Бельгии. Очень многие из них погибли. Всего по Бельгии насчитывается более 20 захоронений советских военнослужащих. А 9 мая мы собираемся все вместе — послы, дипломаты и военные — и идем возлагать цветы на кладбище. Участвуют в этой церемонии представители всех бывших союзных республик, приезжают американцы, англичане, французы, венгры, румыны, болгары, поляки. Все, кроме Грузии и стран Прибалтики. Это такие четыре "овцы"… Как будто они не воевали. Грузин Кантария вместе с Егоровым знамя Победы водружал на Рейхстаг! Это же неуважение к своим собственным отцам и дедам.

Роль дурака в истории

— Дмитрий Олегович, в принципе, для Москвы решить проблему массового безгражданства в Латвии — пара пустяков. Или Россия просто заинтересована иметь такие "козыри в рукаве"?

— Знаете, меня об этом лучше не спрашивать. Потому что ответ будет не слишком дипломатичным. Я ведь пришел в политику из Конгресса русских общин и считаю, что российское гражданство нужно было дать всем — вне зависимости от того, получил человек латвийское или какое–то еще гражданство. Хотя в юридическом поле нет такого понятия, как Советский Союз, Россия все–таки является его правопродолжателем. Мы занимаем место постоянного члена Совета безопасности в ООН, мы унаследовали и собственность свою, и долги. Должны были унаследовать и всех своих граждан. Кроме тех, конечно, кто говорит "не хочу". Но если человек жил на территории Латвии, входящей в СССР, был гражданином этого Союза, и вдруг ему сказали, что теперь он живет в иностранном государстве, а вдобавок ему показывают кукиш с маслом по части местного гражданства, и он оказывается в положении негражданина, — в любом случае Россия должна была дать ему свой паспорт автоматически. Просто по факту его существования. Это моя позиция. Хорошо, что указом президента дали негражданам хотя бы право безвизового въезда в Россию. Но этого недостаточно.

— Когда советские войска покидали страны Варшавского договора, Горбачеву было дано устное обещание не расширять НАТО на восток. Теперь мы видим цену устных обещаний НАТО. Как вы считаете, это свидетельство отношения к России или к личности Горбачева?

— Я не знаю, как вообще можно доверять обещаниям. Мое мнение о Горбачеве очень простое: масштаб его личности не соответствовал масштабу проблем, которые стояли перед страной. Дело не в том, хорош он или плох: он просто не соответствовал тому историческому моменту, поэтому, может быть, для простой страны, у которой нет проблем и которая живет мирно и тихо, Горбачев был бы хорошим руководителем. Но не в тот момент для Советского Союза. Сегодня у меня в гостях был посол Казахстана, работающий в Бельгии.

Мы разговорились, он рассказал мне про Назарбаева, который недавно был в Брюсселе по дороге в США, и я вот даже подумал сегодня: а если бы не Горбачев был тогда президентом СССР, а Назарбаев, то вполне возможно, что Союз сохранился бы или во всяком случае не распался столь драматически для его населения. Это говорит о роли личности в истории. Если во главе колхоза стоит дурак и алкоголик, то колхоз развалится. Это же понятно всем. Если работяга — то будет колхозом–миллионером. Это в любом деле так, на любом предприятии, в любом министерстве. И всем это понятно как дважды два.

Тот шок, что мы пережили в 90–х, до конца еще не прошел, мы переживаем его по сей день. И это будет отражаться еще долго на наших внуках и правнуках. Но у нас все равно должен быть исторический оптимизм. Мы победители. Посмотрите, сколько у нас в календаре праздников. Но 9 Мая — это общенациональный праздник не только для России, это для всего огромного континента, на котором мы живем, единственный день, по которому не должно быть никаких споров. Это как лакмусовая бумажка: либо ты наш, либо ты не наш. Если для тебя 9 Мая не праздник — значит, ты гнида…

Рига — Брюссель — Рига.

Источник: ves.lv